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Thema: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt (28002-mal gelesen) Vorheriges Thema - Nächstes Thema

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  • Martin
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Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Liebe Grüße
Martin
  • kroko
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #1 –
Na dann gute Nacht Murtalbahn, das war's dann wohl. Aber für den Moment ist natürlich viel wichtiger dass das Unglück offenbar (hoffentlich?) halbwegs glimpflich verlaufen ist.
  • FlipsP
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #2 –
Laut SN ist ,,nur" der Triebwagen entgleist, ohne gröbere Streckenschäden.
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.

- Sokrates
  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #3 –

Aktuelle Informationen zur Entgleisung in den frühen Morgenstunden (09.07.2021)

Heute in den Morgenstunden, um 7.05 Uhr, kam es im oberen Murtal (Gemeinde Ramingstein, Lungau) zur Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn. Im Bereich des Streckenkilometers 50,9 kollidierte das führende Triebfahrzeug einer Zuggarnitur mit einem Baum, der in der Nacht aufgrund eines Gewittersturms auf den Gleiskörper gestürzt war. In Folge dieser Kollision entgleiste das Triebfahrzeug und kippte in die nahegelegene, niedrigwasserführende Mur. Der Triebfahrzeugführer leitete sofortige Notmaßnahmen ein und half verletzten Fahrgästen das Fahrzeug zu verlassen. Weitere Fahrgäste konnten das Fahrzeug aus eigener Kraft verlassen.

Im Fahrzeug befanden sich zu diesem Zeitpunkt nach derzeitigem Informationsstand 54 Personen, darunter zahlreiche Kinder auf dem Weg zur Schule. Die Kinder konnten in einer Befragung alle ihren Sitznachbarn wiederfinden. Vermisste gibt es nach aktuellen Informationen nicht.

Laut den Einsatzkräften vor Ort gab es drei Schwer- und sechs Leichtverletzte.

Vor Ort ist ein Einsatzstab der Bezirkshauptmannschaften und der Einsatzorganisationen eingerichtet.

Das Gleis auf der Murtalbahn wurde zwischen Murau und Tamsweg sofort gesperrt und der Zugverkehr auf dieser Strecke eingestellt. Ein Schienenersatzverkehr ist bereits eingerichtet.

Ort und Zeitpunkt der Fahrzeugbergung werden derzeit noch mit den Einsatzkräften vor Ort abgeklärt.

Presseaussendung: Steiermarkbahn
Fotos: STB
Liebe Grüße
Martin
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #4 –
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
  • Martin
  • Global Moderator
  • Styria Mobile Team
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #5 –
Update....



Murtalbahn: Aktuelle Informationen zur Entgleisung in den frühen Morgenstunden (Update 12.45 Uhr)

 

Nach der Entgleisung eines Triebfahrzeuges der Murtalbahn heute um 7.05 Uhr steht fest, dass sich zum Zeitpunkt des Geschehens 53 Fahrgäste im Zug befanden. Von diesen wurden 15 Personen verletzt, davon wurden 9 Personen zur weiteren Abklärung in Krankenhäuser in der Steiermark und Salzburg gebracht. Laut Einsatzorganisationen vor Ort gibt es keine Schwerverletzten.

 

Mit den Einsatzorganisationen war auch die Wasserrettung vor Ort, die das im Wasser liegende Fahrzeug gänzlich durchsucht hat. Dabei konnte keine Person vorgefunden und daraufhin der Einsatz auch beendet werden.

 

Die Unfallursache ist den Ermittlungsbehörden zufolge klar am nächtlichen Unwetterereignis und dem daraus folgenden Baumsturz auf den Gleiskörper festzumachen.

Auch die Umweltbelastung ist nach Einschätzungen der Einsatzorganisationen vor Ort als gering zu bewerten.

 

Laufender Betrieb/Schienenersatzverkehr:

Ein Schienenersatzverkehr mit Bussen wurde bereits bis auf weiteres eingerichtet. Die Dauer wird von den Arbeiten in Zusammenhang mit der Fahrzeugbergung abhängen. Derzeit wird die Unfallstelle von Experten hinsichtlich der Bergung untersucht, sodass eine Wiederaufnahme des Bahnbetriebes zeitnah erfolgen kann. Der genaue Zeitpunkt ist aktuell noch nicht abschätzbar.

 
Liebe Grüße
Martin
  • FlipsP
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #6 –
Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.

- Sokrates
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #7 –

Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
Ich gebe dir grundsätzlich absolut Recht, das dürfte heute großes Glück im Unglück gewesen sein.
Hier gehören ganz klar Maßnahmen ergriffen, dass so etwas nicht mehr passieren kann. Nur müsste man wohl sehr, sehr viele Streckenkilometer woanders hin verlegen, solche Unglücke können ja auch dort passieren, wo die Strecke auf einem Damm verläuft und Bäume neben der Strecke wachsen. Sinnvoller wäre es aber vermutlich, an allen solchen Stellen einfach Bäume und sonstige Vegetation soweit zurückzustutzen, dass einfach nichts gröberes mehr auf die Strecke fallen kann.

Zudem ist es halt bei schweren Unwettern durchaus sinnvoll, vor dem ersten Planzug eine Aufkläungsfahrt vorauszuschicken, oder ggf. den ersten Planzug als Aufklärungsfahrt mit verminderter Geschwinindigkeit zu führen. Immerhin gibt es ja auch für Nebel und unwichtiges Wetter entsprechende Signale für die Sichtprüfung bei technisch ungesicherten EKs. So könnte man auch für potenzielle Gefahrenstellen entsprechende Signale einführen, die dann beispielsweise bei oder nach Unwettern per Befehl befolgt werden müssen.
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #8 –
Zitat von: FlipsP am
Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #9 –
Zitat von: just4fun am
Zitat von: FlipsP am
Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Entschuldigung, aber das ist einfach nur mehr hysterisch!
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #10 –
Zitat von: 5047er am

Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.
Ich gebe dir grundsätzlich absolut Recht, das dürfte heute großes Glück im Unglück gewesen sein.
Hier gehören ganz klar Maßnahmen ergriffen, dass so etwas nicht mehr passieren kann. Nur müsste man wohl sehr, sehr viele Streckenkilometer woanders hin verlegen, solche Unglücke können ja auch dort passieren, wo die Strecke auf einem Damm verläuft und Bäume neben der Strecke wachsen. Sinnvoller wäre es aber vermutlich, an allen solchen Stellen einfach Bäume und sonstige Vegetation soweit zurückzustutzen, dass einfach nichts gröberes mehr auf die Strecke fallen kann.

Zudem ist es halt bei schweren Unwettern durchaus sinnvoll, vor dem ersten Planzug eine Aufkläungsfahrt vorauszuschicken, oder ggf. den ersten Planzug als Aufklärungsfahrt mit verminderter Geschwinindigkeit zu führen. Immerhin gibt es ja auch für Nebel und unwichtiges Wetter entsprechende Signale für die Sichtprüfung bei technisch ungesicherten EKs. So könnte man auch für potenzielle Gefahrenstellen entsprechende Signale einführen, die dann beispielsweise bei oder nach Unwettern per Befehl befolgt werden müssen.

Wenn ich mir die wenigen, in den Medien zugänglichen,  Schadensbilder so ansehe, so schaut der Schaden nicht so sehr nach Windwurf aus, sondern eher nach einer kleinräumigen Rutschung. Der Hang dürfte aufgrund des Starkregens an der Stelle mit samt dem Baum abgerutscht sein. Möglicherweise haben Sturmböen das ihre noch dazu beigetragen. Rutschungen zu verhindern, ist durch Prävention nicht so einfach. Bei flachgründigen geht das durch Böschungsbefestigungen noch eher als bei tiefgründigen Rutschungen.

Die Idee einen Aufklärungszug, nachdem ein heftiges Gewitter über einen Streckenabschnitt gezogen ist, zu schicken, finde ich gut. In dem Fall sollten finanzielle Gründe auch keine Ausrede sein. Meteorologische Daten stehen heutzutage auch schon genug in digitaler Form zu Verfügung, um das bewerkstelligen zu können.
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #11 –
Wie schaut es derzeit eigentlich mit den verfügbaren Fahrzeugen aus?
  • Ch. Wagner
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #12 –

Wer weiß denn, wann der Baum wirklich abgerutscht ist, das kann doch genau so gut Minuten vor der Vorbeifahrt des Zuges passiert sein. Oder kennt jemand von euch die Aussage des Lokführers?
Und für eine "Kontrollfahrt" braucht man keinen Zug, da reicht wohl eine Draisine aus. Und selbst dann kann man nicht sicher sein, ob es nicht doch zu einer Rutschung kur vot dem Planzug kommt.
Fer aut feri ne feriaris feri!
Queen Elizabeth I.
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #13 –
Zitat von: just4fun am
Zitat von: FlipsP am
Zitat von: just4fun am
Schon erschreckend, das hätte extrem übel ausgehen können. Wenn da der Wasserstand höher wäre hätte das dutzende Tote zur Folge haben können.

Das muss jedenfalls Konsequenzen nach sich ziehen. Es darf einfach nicht sein dass es Strecken gibt wo ein einziger umgestürzter Baum so eine Katatsrophe verursachen könnte. Für die Murtalbahn muss man klar sagen: Entweder die Bahnstrecke wird komplett verlegt, oder sie gehört für den Personenverkehr komplett gesperrt. Und es gehören auch alle weietern bestehenden Strecken in Österreich überprüft ob es noch weitere solche Gefahrstellen gibt.

Runter vom Gas...

Ja, es hätte weitaus schlimmer ausgehen können. Das haben Unfälle aber so an sich. Es wird dazu sicher eine Untersuchung geben und man wird daraus seine Lehren ziehen. Darum muss man aber nicht gleich Strecken sperren und alle andere Strecken diesbezüglich überprüfen.

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Da könnte man andererseits aber auch sagen, alle Autobahnen neben denen Bäume stehen (gibt es auch zuhauf) müssen für den Personenverkehr gesperrt werden. Da könnte theoretisch auch jederzeit ein Baum umfallen.

Das klingt auf jedem Fall nach einem verhinderbaren Unfall, dementsprechend müssen Konsequenzen gezogen werden, wie z. B. die oben vorgeschlagene Kontrollfahrt.
  • FlipsP
Re: Murtalbahn entgleist und in den Fluss gestürzt
Antwort #14 –
Zitat von: just4fun am

Nein also da ists sicher nicht mit einer Untersuchung und kurzer Stilllegung getan. Wenn man da einfach so weitermacht ist das so wie wenn man nach Kaprun einfach die selbe Bahn mit dem selben Heizlüfter wieder losgeschickt hätte.

Und es reicht sicher auch nicht wenn man einfach sagt: Wir schicken eben jedesmal in der Früh einen Kontrollzug vor, der Baum kann genausogut 5min nach dem Kontrollzug umfallen einfach durch Zufall. In solchen Abschnitten müssen ganz andere Massnahmen getroffen werden, ansonsten könnte man genausogut sagen z.B. man demontiert auf der Europabrücke die Leitplanken, weil im Normalfall fährt ja eh kein Auto dagegen, wozu also die Leitplanken.

Genau die gleichen Standards müssen für Eisenbahnstrecken gelten wo durch Bäume/Steinschlag/.. eine Entgleisung verursacht werden kann, und wo der Zug danach in einen Fluss oder einen Abhang hinuter stürzen könnte. Da gehören Strecken entweder verlegt, oder mit Galerien gesichert oder es muss mit massiven Mauern ein Korridor als Schutzwall errichtet werden. Und solange das nicht steht gehört auch Personenverkehr untersagt.

Hysterisch ist ein gutes Wort, um deine Beiträge zu beschreiben. Du benimmst dich, wie eine hysterische Mutter, deren Kind vor ihren Augen etwas Schlimmes widerfahren ist. Es wirkt also so, als hättest du oder dein näheres Umfeld einen Schaden durch diesen Unfall erlitten. Sollte das so sein: Alles Gute und schnelle Genesung!

Niemand sagt, dass man nicht Maßnahmen und Lehren aus diesem Unfall ziehen kann und wird. Deswegen jetzt aber ganze Strecken zu sperren ist unverhältnismäßig.

Du hast ja recht schön die Autobahnen als Beispiel gebracht. Sollte es zB auf dee Europabrücke jemand schaffen die Leitplanken zu durchbrechen, würdest du dann auch die sofortige Sperrung aller Autobahnbrücken und groß ansetzte Umbaumaßnahmen fordern?
Nein? Richtig! Weil es unverhältnismäßig wäre.
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.

- Sokrates